Ο πολιτικός αναλυτής, Ανδρέας Δρυμιώτης, εξηγεί, σε συνέντευξή του στο Liberal και τον Γιώργο Κακούση, γιατί θεωρεί αδικαιολόγητη την αντίδραση της αντιπολίτευσης στην ενεργοποίηση των ελληνικών Patriot στη Σαουδική Αραβία, ενώ παράλληλα αναλύει ποια είναι τα οφέλη της Ελλάδας από αυτή την αποστολή.
Ταυτόχρονα, τοποθετεί με βεβαιότητα τις εκλογές στο τέλος της τρέχουσας κυβερνητικής θητείας και εξηγεί τους κινδύνους της χαλαρής ψήφου και της αποχής.
Συνέντευξη στον Γιώργο Κακούση
Κύριε Δρυμιώτη, τις τελευταίες ώρες έγινε αντικείμενο σύγκρουσης μεταξύ των κομμάτων της αντιπολίτευσης και της κυβέρνησης το θέμα της ενεργοποίησης των ελληνικών Patriot στη Σαουδική Αραβία. Επειδή δεν είναι το πιο συνηθισμένο θέμα σύγκρουσης μεταξύ κυβέρνησης και αντιπολίτευσης πώς το βλέπετε και πώς το σχολιάζετε;
Κατ' αρχάς, αν κατάλαβα καλά, οι Patriot που έχουμε στείλει στη Σαουδική Αραβία, εμπόδισαν πυραύλους από το Ιράν να πλήξουν σημαντικές εγκαταστάσεις. Δεν καταλαβαίνω, γιατί η αντιπολίτευση διαμαρτύρεται. Δηλαδή, βοηθάμε μια χώρα του αραβικού κόσμου, να αντιμετωπίσει μια επίθεση από τους Ιρανούς και διαμαρτυρόμαστε εμείς; Ψυχίατρο χρειαζόμαστε!
Οι ανακοινώσεις των κομμάτων της αντιπολίτευσης λένε ότι αυτό συνιστά ενεργό εμπλοκή της χώρας μας στον πόλεμο. Από πού και ως πού συνιστά ενεργό εμπλοκή;. Το να σταματάς μια επιθετική ενέργεια συνιστά εμπλοκή; Δεν έχει κάνει σε κανέναν επίθεση η χώρα μας. Να σας πω κάτι, με την αντιπολίτευση, έχω τρελαθεί.
Εξηγήστε μου εμένα, ποιο είναι το όφελος που έχουμε να είμαστε εναντίων του Ισραήλ και υπέρ της Παλαιστίνης; Το Ισραήλ δεν μας έχει κάνει απολύτως τίποτα. Είναι ο μόνος μας σύμμαχος σε εκείνη τη δύσκολη περιοχή. Οι Παλαιστίνιοι μας έχουν ταράξει. Για να μη θυμίσω το Ακίλε Λάουρο. Πραγματικά, δεν μπορώ να καταλάβω. Έχουμε ανάγκη από συμμαχίες σε αυτό το χώρο; Θέλουμε συμμαχία με το Ιράν ή συμμαχία με τη Σαουδική Αραβία; Πρέπει να ξεκαθαρίσουμε αυτά τα πράγματα.
Η ανακοίνωση του κόμματος του κυρίου Τσίπρα λέει ότι συνδράμουμε τη Σαουδική Αραβία την ίδια ώρα που η χώρα αυτή συνάπτει συμφωνίες με την Τουρκία...
Και τι σημασία έχει να συνάπτει συμφωνίες με την Τουρκία; Γιατί, το Ιράν δε συνάπτει συμφωνίες με την Τουρκία; Και η Ουκρανία και η Ισπανία δεν συνάπτουν συμφωνία με την Τουρκία.Με όλους όσους κάνουν συμφωνίες με την Τουρκία θα τα σπάσουμε;
Εγώ δεν βλέπω καμία λογική. Είναι η λογική της αντιπολίτευσης όχι σε όλα. Το ότι διαθέσαμε τους Patriot και διαθέσαμε και το προσωπικό, μόνο οφέλη έχει. Για να μην μιλήσω για την εμπειρία που αποκτούν οι Έλληνες αξιωματικοί. Εκπαιδευόμαστε με έξοδα άλλων!
Κύριε Δρυμιώτη, πώς βλέπετε ότι θα εξελιχθεί η στάση του ΠΑΣΟΚ στη Βουλή με αφορμή τη Συνταγματική Αναθεώρηση; Το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης στοχοποιήθηκε ευθέως από τον πρωθυπουργό για τη στάση του στα ζητήματα αυτά.
Με έχει εντυπωσιάσει η στάση του ΠΑΣΟΚ. Δεν εξηγείται με κανόνες λογικής. Μόνο αυτό είναι το σχόλιο που μπορώ να κάνω. Πραγματικά, δεν μπορώ να καταλάβω τι θέλουνε, τι σκοπεύουνε, πού απευθύνονται και ποιος είναι ο στόχος τους. Ειλικρινά, έχω εκπλαγεί.
Νομίζω ότι την προηγούμενη φορά που μιλήσαμε σας ανέφερα ότι δεν μπορούσα ποτέ μου να φανταστώ ότι το ΠΑΣΟΚ, θα ψήφιζε «παρών» στην έγκριση της θητείας του Γιάννη Στουρνάρα. Ο Στουρνάρας είναι γέννημα θρέμμα ΠΑΣΟΚ. Εγώ τον γνώρισα τον καιρό που ήταν σύμβουλος του Σημίτη.
Με το φόβο να μη θεωρηθεί ότι μπορεί, έστω κατ'ελάχιστον να συνεννοηθεί με τη Νέα Δημοκρατία, το ΠΑΣΟΚ οδεύει σε περίεργες ατραπούς.
Αυτό μήπως συμβαίνει, επειδή αισθάνεται ο κ. Ανδρουλάκης την πίεση του κόμματος Τσίπρα και ταυτόχρονα έχει στην πλάτη του τον κ. Δούκα;
Αυτό είναι δικό του πρόβλημα. Προσωπικά πιστεύω ότι στην Ελλάδα υπάρχει ένα 20% δεξιών και ακροδεξιών, άλλο ένα 20% αριστερών και ακροαριστερών, μέση ένα 60% Κέντρο. Λοιπόν, όποιος κερδίσει αυτούς του Κέντρου, κερδίζει και τις εκλογές.
Ο Ανδρουλάκης, δεν ξέρω... Για κάποιο περίεργο λόγο, έχει στρέψει τον κόμμα του προς την αριστερά. Όμως, ο πιο γνήσιος εκφραστής της αριστεράς, είναι ο Τσίπρας και είναι και πιο χαρισματικός από τον Ανδρουλάκη. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία για το πόσο πιο χαρισματικός είναι ο Τσίπρας από τον Ανδρουλάκη. Λοιπόν, το να στρέφεις το κόμμα σου προς την αριστερά και να είναι απέναντί σου ο Τσίπρας, είναι σα να παραδίδεσαι.
Ο Κυριάκος Μητσοτάκης, για ακόμα μία φορά προχθές είπε, στη συνέντευξή του στο Open, ότι δεν πρόκειται να κάνει εκλογές το φθινόπωρο, αλλά θα εξαντλήσει τη θητεία του μέχρι το Μάιο. Αυτό πιστεύετε ότι βάζει τα πράγματα στη θέση τους;
Βάζω στοίχημα ότι οι εκλογές θα γίνουν Μάρτιο το 2027. Ειλικρινά, είμαι έτοιμος να στοιχηματίσω γι' αυτό.
Ο λόγος είναι πολύ απλός: Ο Μητσοτάκης δεν είναι τόσο επιπόλαιος έτσι ώστε να το πει πέντε φορές, για να εκτεθεί και μετά να το αλλάξει. Πέντε φορές το δήλωσε. Άρα, είμαι απολύτως βέβαιος ότι θα το κάνουν το 2027.
Τα σενάρια για αυτές τις εκλογές τώρα όμως είναι πάρα πολλά. Γιατί καταρχήν το σενάριο της αυτοδυναμίας φαίνεται να μην είναι πολύ ισχυρό. Και ταυτόχρονα πληθαίνουν και οι εκτιμήσεις για δημιουργία κυβέρνησης ειδικού σκοπού.
Υπάρχει ένας κίνδυνος. Με απασχολεί, γιατί το είδα στις δημοτικές εκλογές του 2024 τότε όταν το 14% έβγαλε Δήμαρχο. Από τότε έχω πιστέψει ότι τα πάντα γίνονται στις εκλογές. Το σενάριο είναι ο κόσμος να μην πάει να ψηφίσει στις εκλογές.
Η ιδέα είναι ότι «έλα μωρέ, δεν πρόκειται να γίνει τίποτα. Θα ξαναπάμε σε επόμενες εκλογές, οπότε θα αποφασίσουμε τι είδους κυβέρνηση θέλουμε». Αυτό είναι το πιο επικίνδυνο. Γιατί αν έχουμε μια Νέα Δημοκρατία 25%, οι υπόλοιποι συνολικά 75%, θα βγάλει η Νέα Δημοκρατία 75 βουλευτές και οι υπόλοιποι 225. Αυτό σημαίνει ότι μπορούν να κάνουν τα πάντα. Μπορούν να κάνουν και κυβέρνηση ειδικού σκοπού.
Και εγώ δεν λέω ότι θα κάνουν τίποτα δραματικό. Το πολύ - πολύ να αλλάξουν τον εκλογικό νόμο και να πάμε σε απλή αναλογική και να έχουμε περιπέτειες στη χώρα. Τις οποίες τις νιώσαμε το 1989, με τρεις εκλογές και με 40% κατάφερε να βγει κυβέρνηση με 151 βουλευτές.
Η απλή αναλογική είναι απόλυτη η καταστροφή. Αυτό είναι το ένα σενάριο. Το δεύτερο σενάριο είναι να περιμένει ο κόσμος ότι θα πάμε σε δεύτερες εκλογές, άρα δεν έχω κανέναν λόγο να πάω να ψηφίσω τώρα και να δούμε περίεργα πράγματα όπως είδαμε και στις εκλογές με τον Δήμαρχο Αθηναίων που τον εξέλεξε το 14%.
Το τρίτο σενάριο είναι να καταλάβει ο πολίτης ότι κάθε κάλπη δημιουργεί πολιτικό αποτέλεσμα. Άρα πρέπει να πάνε να ψηφίσουν σε κάθε εκλογή σαν να ήταν η τελευταία τους επιλογή. Ο κόσμος πρέπει να ψηφίσει από την πρώτη στιγμή των εκλογών σαν να μην υπάρχει αύριο.
Υπάρχει και το σενάριο που λέει ότι η Νέα Δημοκρατία δεν έχει αυτοδυναμία, ο Αντώνης Σαμαράς μπαίνει στη Βουλή και για να συνεργαστεί με τη Νέα Δημοκρατία, βάζει όρο να μην είναι ο Μητσοτάκης πρωθυπουργός.
Αυτή είναι η πρόθεση του Σαμαρά! Μετά λόγου γνώσεως σας λέω ότι δεν πρόκειται να πάρει κάτι παραπάνω από 5%.
Πήρε σαν Πολιτική Άνοιξη 4,88, θα 5%, θα πάρει 4%, θα πάρει 3,5% θα βγάλει 15 βουλευτές και θα πει «εγώ παραχωρώ τους βουλευτές μου στη Νέα Δημοκρατία με την προϋπόθεση να φύγει ο Μητσοτάκης να πάει ως αρχηγός κάποιος άλλος». Εγώ αν ήμουν στη θέση του Μητσοτάκη ποτέ μου δεν δεχόμουν να κάνει τέτοιο. Θα πάει σε δεύτερες εκλογές ο Μητσοτάκης και θα έχουμε το εξής:
Ο μεν Σαμαράς θα πάρει κάτω από 3% και θα ξεφτιλιστεί και ο Μητσοτάκης θα πάρει αυτοδυναμία και θα είναι πρωθυπουργός για τρίτη φορά. Δεν είναι ηλίθιος ο κόσμος να ακολουθήσει αυτό. Ούτε ηλίθιος είναι ο Μητσοτάκης να δεχτεί τέτοιου είδους εκβιασμούς.
Τι λέτε για τις δημοσκοπικές επιδόσεις των υπολοίπων;
Οι υπόλοιποι, αφήστε τα… Τα είδαμε όλα με τους υπόλοιπους. Εσείς το πιστεύατε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα καταλήξει εκεί που έχει καταλήξει; Είχα προβλέψει από το 2019, σε μια συνέντευξη που είχα δώσει στο Δημήτρη Δανίκα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα καταλήξει στο 6%. Λοιπόν, σήμερα ούτε 6%, ούτε 3% θα πάρει ο ΣΥΡΙΖΑ. Δεύτερο, ο Αλέξης Τσίπρας, τίποτα δεν μπορεί να κάνει.
Η ελληνική κοινωνία τους έχει καταλάβει, τους είχε δώσει μια ευκαιρία το 2015, αλλά την σπατάλησαν, δείχνοντας, αν θέλετε, το χαρακτήρα της αριστεράς. Δεν μπορείς να κυβερνήσεις με τα μυαλά που έχεις.
Τα μυαλά τους είναι πώς να φορολογήσουμε, πώς να μαζέψουμε λεφτά. Ο κόσμος δεν θέλει να του παίρνεις τα λεφτά. Αυτός που δουλεύει και παράγει, θέλει περισσότερο πλούτο. Δεν θέλει να τρως τον κόπο του με φόρους. Για όνομα του Θεού.
Το άλλο ντέρμπι είναι Κωνσταντοπούλου – Καρυστιανού. Ποια έχει προβάδισμα πιστεύετε;
Αυτες τσακώθηκαν μεταξύ τους, γιατί τώρα έχει καταλάβει η Κωνσταντοπούλου ότι μεγάλωνε ένα φίδι μέσα στον κόρφο της. Από πού παίρνει η Καρυστιανού ψήφους; Από την Κωνσταντοπούλου. Ποιος τη μεγάλωσε την Καρυστιανού; Όμως πιστεύω ότι η Καρυστιανού τελείωσε. Είναι φαινόμενο Κασελάκη. Θυμάστε τι έγινε στις πρώτες δημοσκοπήσεις;
Τώρα πού βρίσκονται; Τώρα, το ότι η Κωνσταντοπούλου έχει μια απήχηση σε ένα συγκεκριμένο μέρος του λαού, στο οποίο αρέσει ο καβγάς, οι φωνές, ισχύει. Αλλά αυτό είναι μειοψηφία. Δεν μπορεί ποτέ να γίνει πλειοψηφία η στάση της Κωνσταντοπούλου.
Και με την ευκαιρία να κάνω και μια παρατήρηση:Χθες το βράδυ ήμουν στην εκδήλωση του Προεδρικού Μεγάρου για την αποκατάσταση της Δημοκρατίας. Ποιοι έλειπαν; Έλειπαν οι αριστεροί, έλειπε ο Βελόπουλος, έλειπε η Ζωή. Έλειπαν τα ακραία φαινόμενα της πολιτικής μας ζωής. Χθες το βράδυ ήταν η γιορτή της Δημοκρατίας. Όταν εσύ δεν συμμετέχεις στη γιορτή της Δημοκρατίας, τι σημαίνει αυτό το πράγμα; Ότι δεν τη σέβεσαι τη Δημοκρατία. Άμα δεν σέβεσαι ένα πολίτευμα στο οποίο μετέχεις, από εκεί και πέρα πώς θα το υπηρετήσεις εσύ;
* Ο Ανδρέας Δρυμιώτης είναι πολιτικός αναλυτής.
