Ο έμπειρος πολιτικός αναλυτής, μιλά στο Liberal για τις δημοσκοπήσεις, την εξαϋλωση του ΣΥΡΙΖΑ, της Αριστεράς και το νέο κόμμα Σαμαρά. Εξηγεί γιατί το κόμμα του Αλέξη Τσίπρα δεν θα υπερβεί το 15% και δίνει τις εκτιμήσεις του για τις εκλογές.
Συνέντευξη στον Γιώργο Κακούση
Κύριε Δρυμιώτη, το μόνο το οποίο δεν μπορεί να ισχυριστεί κανείς είναι ότι διανύουμε μια βαρετή πολιτική περίοδο. Είναι μια περίοδος γεμάτη γεγονότα, νέα κόμματα και ζυμώσεις.
Όπως υπήρχε κοσμογονία, έχουν γίνει τώρα κομματογονία. Δεν είναι δική μου η «κομματογονία».Είναι του Κωνσταντάρα από την Καθημερινή. Γεννιούνται κόμματα. Έχουμε προς τον παρόν δύο και πιθανόν να έχουμε και τρίτο.
Έχουμε μόνο γεννητούρια ή θα έχουμε και απώλειες;
Εννοείτε αποβολές; Έτσι είναι ο κύκλος της ζωής. Έχουμε και απώλειες. Η μεγαλύτερη απώλεια είναι ο ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος αυτοδιαλύθηκε. Αν δεν είχαν συνεννοηθεί με τον Τσίπρα για να τους πάρει, τότε θα έχουν κάνει μεγαλύτερη γκάφα! Να λέει ένα κόμμα ότι θα προσχωρήσει σε ένα άλλο κόμμα χωρίς να έχει πάρει την έγκριση του άλλου κόμματος. Και τώρα φαίνεται ότι δεν έχουν πάρει. Δεν είχαν κουβεντιάσει με τον Τσίπρα καθόλου.
Είναι πρωτοφανές αυτό που συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ.
Μπορεί να θεώρησαν ότι η πολιτική μήτρα του Αλέξη Τσίπρα θα είναι φιλόξενη για τον πρώην ΣΥΡΙΖΑ.
Ναι, αλλά ο Αλέξης Τσίπρας μοιάζει να θέλει να απογαλακτιστεί από οτιδήποτε παλιό, έτσι ώστε να πουλήσει καινούργια παραμύθια και τους έχει κάνει πέρα. Και βρίσκονται στα πρόθυρα της νευρικής κρίσης.
Το είχε δείξει και με τη στάση του στην παρουσίαση της «Ιθάκη» που τους είχε στον εξώστη. Και αυτό, αν θέλετε, δεν είναι γνώρισμα ηγέτη. Ένας ηγέτης, όπως πρέπει να παίρνει και να δίνει τα εύσημα στους αξιωματικούς του, πρέπει με τον ίδιο τρόπο να παίρνει και ο ίδιος τις ευθύνες του για τις ήττες. Όχι να ρίχνει τις ευθύνες στους αξιωματικούς για τις ήττες και οι νίκες να είναι δικές του.
Άρα ποια είναι η πρόβλεψή σας για αυτό το κομμάτι της αριστεράς;
Ο ΣΥΡΙΖΑ είχε εξαφανιστεί. Η Νέα Αριστερά είχε εξαφανιστεί. Τον Κασσελάκη δεν τον βλέπω πουθενά.
Και όσοι επιμένουν να κρατούν τις σφραγίδες αυτών των κομμάτων;
Προσέξτε, αυτοί δεν έχουν μόνο τις σφραγίδες. Έχουν και τα περιουσιακά στοιχεία και τα λεφτά που παίρνει ο ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί τα λεφτά δίνονται ανάλογα με το εκλογικό αποτέλεσμα. Όσο δεν μεσολαβούν άλλες εκλογές, την επιχορήγηση θα την παίρνει ο ΣΥΡΙΖΑ.
Ο ίδιος ο Αλέξης Τσίπρας, όμως, μοιάζει να έχει ακόμα μια γοητεία για ένα κομμάτι ψηφοφόρων.
Εγώ έχω δεσμευτεί, θα ζητήσω δημόσια συγγνώμη, αν τυχόν στις επόμενες εκλογές πάρει πάνω από το 12%. Αν πάρει και το 13%, θα μου το συγχωρέσουν. Αλλά αν πάρει 15%, θα έχω κάνει λάθος.
Αυτό είναι το ταβάνι του λέτε;
Έφυγε με 17%. Τι άλλαξε; Ο ίδιος Τσίπρας, ο ίδιος ψεύτης. «Επτά δεσμεύσεις, για ζωή με αξιοπρέπεια», λέει τώρα.
Μπορεί να μου πεις πώς γίνεται η ζωή με αξιοπρέπεια; Είναι σαν αυτόν που λέει, «θα ήθελα να ήμουνα υγιής και πλούσιος». Τι σημαίνει υγιής, ζωή με αξιοπρέπεια;
Ετοιμάζω ένα άρθρο για τις δεσμεύσεις του, τις 7 δεσμεύσεις και τις αναλύω μία - μία.
Ο άλλος παίκτης του παιχνιδιού, ο Νίκος Ανδρουλάκης, σας φαίνεται κάπως στριμωγμένος αυτήν την περίοδο;
Αυτός ήταν στριμωγμένος εδώ και πολύ καιρό. Και απορώ πώς δεν το έχουν καταλάβει ακόμα. Ας πάρουμε τα πιθανά σενάρια: Έστω ότι βγαίνει δεύτερο κόμμα το ΠΑΣΟΚ στις επόμενες εκλογές με 15%.
Είναι ικανοποιητικό αποτέλεσμα για ένα συστημικό κόμμα, το οποίο κυβέρνησε την Ελλάδα; Είναι αξιοπρεπές ποσοστό αυτό; Κατά την άποψή μου δεν είναι.
Αν θέλουμε να ξαναγυρίσουμε στο δικομματισμό, πρέπει το ΠΑΣΟΚ να πάρει κοντά στο 30%. Αφού λοιπόν δεν το πιάνει, σημαίνει ότι κάτι δεν πάει καλά. Και το τι δεν πάει καλά, είναι πολύ ξεκάθαρο για μένα.
Όταν ένα κόμμα ψηφίζει «παρών» στην ανανέωση της θητείας του Γιάννη Στουρνάρα, ο οποίος ήταν γέννημα θρέμμα του ΠΑΣΟΚ, άνθρωπος του Σημίτη και άνθρωπος ο οποίος έσωσε την Ελλάδα κατά τις δύσκολες στιγμές, τι ψάχνετε. Ο ΣΥΡΙΖΑ είχε ορκιστεί να τον βγάλει έξω με τις κλωτσιές και έρχεσαι κι εσύ ως ΠΑΣΟΚ και παίρνεις μια θέση που είναι κοντά στο ΣΥΡΙΖΑ, δεν σου φταίει κανένας άλλος. Είσαι εσύ το πρόβλημα! Για μένα το θέμα με το Στουρνάρα είναι θανάσιμο λάθος. Θανάσιμο, όχι απλώς λάθος. Θανάσιμο λάθος!
Από τα κόμματα που είναι σήμερα στη Βουλή ποιο βλέπετε εσείς να δυσκολεύεται να κερδίσει και πάλι θέση στα βουλευτικά έδρανα;
Η Νίκη δεν νομίζω ότι θα μπει. Οι άλλοι όλοι λογικά θα μπουν. Η Πλεύση Ελευθερίας, το κόμμα του Βελόπουλου, θα μπουν. Η Νίκη θα πιεστεί από το κόμμα της κυρίας Καριστιανού και η παρουσία της δεν ήταν και πολύ καλή. Παλιά απευθυνόταν κάπου αλλού. Αυτό το «αλλού» νομίζω ότι το καλύπτει η Καρυστιανού.
Γυρίζω πίσω στο ΠΑΣΟΚ. Με άλλη ηγεσία θα είχε διαφορετική τύχη;
Αν πάνε με την ίδια ηγεσία και δεν έχουν σημαντική βελτίωση, τότε θα βγουν μαχαίρια πολύ περισσότερα από όσα υπάρχουν σήμερα. Ο Δούκας να ζητάει συμπορεύση με τον Τσίπρα; Αυτά δεν αρέσουν στον κόσμο. Όσοι θέλουν να πάνε με τον Τσίπρα είναι μετρημένοι πλέον. Δηλαδή ο Τσίπρας το 2015 που βγήκε στην εξουσία είχε ένα αφήγημα. Το αφήγημα, το οποίο ήταν «εγώ ήμουν άχραντος, αμόλυντος, δεν είχα καμία ευθύνη για τα δεινά του ελληνικού λαού». Και επιπλέον επειδή δεν έχω καμία ευθύνη «θα πάω στην Ευρώπη, θα βαράω τα νταούλια και θα χορεύουν οι αγορές. Θα καταργήσω το μνημόνιο με ένα άρθρο και ένα νόμο». Τον πίστεψε ο κόσμος Τώρα, τι να πει τώρα ο Τσίπρας;
Δεν θα σας ρωτήσω ποιος πιστεύετε ότι θα είναι ο νικητής των επόμενων εκλογών γιατί ξέρω την άποψή σας. Θα ήθελα όμως να ρωτήσω ποιος πιστεύετε ότι θα είναι ο καταλληλότερος χρόνος για εκλογές για τον Κυριάκο Μητσοτάκη.
Αυτό νομίζω ότι μας το είπε ο Μητσοτάκης στο συνέδριο της Νέας Δημοκρατίας, όταν επανέλαβε πέντε φορές ότι οι εκλογές θα γίνουν το 2027. Θα φανεί πολύ ανακόλουθος τώρα αν τις κάνει νωρίτερα
Και θα πάρει το ρίσκο ενός ακόμα χειμώνα ακρίβειας που φαίνεται να διατηρείται και λόγω των πολέμων;
Η ακρίβεια υπάρχει και το χειμώνα και το καλοκαίρι. Νομίζω ότι στη Θεσσαλονίκη θα υπάρχουν σημαντικές παροχές.
Ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης, ο κ. Χατζηδάκης, άφησε να εννοηθεί ότι θα υπάρξει παρέμβαση στο θέμα της προκαταβολής φόρου.
Αυτό είναι ένα πράγμα που το ζητάνε όλοι. Η προκαταβολή φόρου να μειωθεί σημαντικά ή να μην υπάρχει και καθόλου. Κανείς δεν εγγυάται ότι μια επιχείρηση, η οποία είχε κέρδη φέτος θα έχει και του χρόνου Ποιος εγγυάται ότι ένας επιχειρηματίας που έβγαλε πέντε δεκάρες το 2026 θα έχει και άλλες δέκα δεκάρες το 2027;
Νομίζω ότι το θέμα της προκαταβολής φόρου είναι ένα από τα ζητήματα στα οποία ο κόσμος έχει δίκιο που ζητάει κατάργηση. Εγώ το βλέπω πολύ λογικό αίτημα.
Άφησα για τελευταίο, κύριε Δρυμιώτη, το ερώτημα το οποίο αφορά την ίδρυση του νέου κόμματος από τον Αντώνη Σαμαρά. Εσείς πολύ πρόσφατα έτσι μιλήσατε αρκετά έντονα για αυτό το σενάριο.
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω ούτε τον Τσίπρα, ούτε τον Σαμαρά. Και να σας πω με πολύ απλά λόγια: Έφτασαν και οι δύο να κυβερνήσουν την Ελλάδα. Να γίνουν πρωθυπουργοί. Το μάξιμουμ! Αυτήν τη στιγμή ούτε ο ένας ούτε ο άλλος έχει πιθανότητες να ξαναγίνει πρωθυπουργός. Άρα τι επιδιώκουν; Επιδιώκουν να δικαιωθούν; Από πού να δικαιωθούν; Από τι να δικαιωθούν; Ο Σαμαράς το μόνο που μπορεί να κάνει είναι ζημιά. Σαν το ανέκδοτο με τον Βάτραχο και τον Σκορπιό: Ζήτησε ο Σκορπιός τον Βάτραχο να τον περάσει απέναντι από τον ποτάμι. Και στη μέση ο Σκορπιός τσίμπησε τον Βάτραχο.
- Τι κάνεις; Θα πνιγούμε και οι δύο!
- Είναι στη φύση μου… Δεν μπορώ να το ξεπεράσω.
Ο Σαμαράς δείχνει κακία. Τι θα κάνει; Το ταβάνι του Σαμαρά ήταν η Πολιτική Άνοιξη όταν πήρε 4,88%. Πιο νέος, πιο δραστήριος. Τι θα πάρει τώρα; Αν πάρει 4,88% ή 4%, στις επαναληπτικές εκλογές θα πάει κάτω από 3%. Η Βρετανία άλλαξε τέσσερις πρωθυπουργούς τα τελευταία δύο χρόνια. Πού έχουνε πάει οι προηγούμενοι; Εξαφανίστηκαν! Κανένας απ' αυτούς δεν θέλει να είναι υποψήφιος με το ίδιο ούτε με άλλο κόμμα.
Διαβάζω πολύ συχνά τα σχόλια τα οποία αναρτώνται στα social media για τις αναλύσεις σας. Και βλέπω ότι για όσους ανθρώπους υπάρχουν αυτοί οι οποίοι λένε «δίκιο έχεις», υπάρχουν κι άλλοι τόσοι τους οποίους θα τους λέγαμε haters.
Οι haters είναι περισσότεροι. Και πού να δείτε τι μου γράφουν! Ο άλλος μου ευχήθηκε να βγάλω καρκίνο στο πάγκρεας από τον οποίο δεν γλίτωσε ούτε ο Στιβ Τζομπς με όλα του τα λεφτά. Όμως, να σου πω κάτι; Ξέρεις γιατί υπάρχουν τόσοι πολλοί haters;
Γιατί;
Γιατί οι αλήθειες πονάνε. Αν έλεγα παραμύθια, δεν θα έδιναν σημασία. Θα λέγανε άστον, έχει πάθει άνοια. Αλλά οι αλήθειες πονάνε. Και επειδή πονάνε οι αλήθειες για αυτό και δημιουργούν τόσο μίσος. Τα διαβάζω εγώ. Μη νομίζετε ότι δεν τα διαβάζω. Και όσοι με στηρίζουν καμιά φορά που αναπαράγουν συνεντεύξεις μου ή με καλούν σε εκπομπές, τα χώνουν και σε αυτούς γιατί με φωνάζουν στην τηλεόραση, γιατί μου δίνουνε βήμα. «Αυτός έχει πεθάνει γιατί δεν το ξέρει», έγραφε ένας τις προάλλες. Δεν έχω κανένα πρόβλημα. Το αντέχω. Να σας πω κάτι; Όταν 16 χρονών, στην πιο τρυφερή ηλικία, στην εφηβεία, έκανα 20 μήνες στα κρατητήρια των Εγγλέζων, από τότε όλα τα άλλα μου φαίνονται πολύ εύκολα στη ζωή. Από τότε δεν έχω πάψει ποτέ να μάχομαι.
*Ο Ανδρέας Δρυμιώτης είναι πολιτικός αναλυτής.
