Τους αντικειμενικούς στόχους του Ισραήλ στον πόλεμο με το Ιράν περιγράφει σε συνέντευξή του στο Liberal ο πρέσβης του Ισραήλ στη χώρα μας, Νόαμ Κατς. Ο ίδιος τονίζει πως το Ισραήλ από τις 7 Οκτωβρίου έχει δεχθεί επιθέσεις από το Ιράν και τους δορυφόρους του, Χούθι, Χεζμπολάχ και Χαμάς. Υπογραμμίζει την αξία της συμμαχίας με την Ελλάδα για τη σταθερότητα στην περιοχή και σχολιάζει τη στάση Ερντογάν και Πούτιν.
Συνέντευξη στον Νικόλα Ταμπακόπουλο
Μερικοί αναλυτές σε διεθνή μέσα αναφέρουν ότι αλλάζει ο χάρτης της Μέσης Ανατολής. Τι πιστεύετε;
Στη Μέση Ανατολή, εδώ και δεκαετίες υπάρχει μια έντονη μάχη μεταξύ ριζοσπαστικών, εξτρεμιστικών δυνάμεων υπό την ηγεσία του Ιράν, προσπαθώντας να αλλάξουν τη Μέση Ανατολή και πολεμώντας με τις πραγματιστικές δυνάμεις που βρίσκονται στη Μέση Ανατολή. Και το Ιράν προσπαθεί να δημιουργήσει ένα δίκτυο από δορυφόρους - αντιπροσώπους, το οποίο να αποσταθεροποιήσει πολλές χώρες στη Μέση Ανατολή. Στο Λίβανο έχει δημιουργήσει τη Χεζμπολάχ, στην Υεμένη τους Χούθι, Χαμάς και ισλαμική τζιχάντ στη Γάζα και τρομοκρατικές ομάδες στο Ιράκ.
Οι προθέσεις τους ήταν να αλλάξουν το χάρτη της Μέσης Ανατολής. Το καθεστώς των Αγιατολάχ βασίζεται πάνω σε μια εξτρεμιστική ιδεολογία. Και στο πλαίσιο αυτό είναι, ήδη, σε εξέλιξη μια ένοπλη σύγκρουση στη Μέση Ανατολή. Και θα μπορούσα να πω ότι το Ιράν των Αγιατολάχ και οι άλλοι σύμμαχοί του μπήκαν στον πόλεμο τον οποίο ξεκίνησε η Χαμάς στις 7 Οκτωβρίου και να υπενθυμίσω, επίσης, ότι το Ιράν επιτέθηκε δυο φορές στο Ισραήλ με βαλλιστικούς πυραύλους, τον Απρίλιο και τον Οκτώβριο 2024.
Στόχος μας είναι να εξουδετερώσουμε τις απειλές για το κράτος του Ισραήλ, καθώς αυτές οι δυνάμεις θέλουν τον αφανισμό του. Δεν είναι μόνο οι ανακοινώσεις του καθεστώτος του Ιράν που ορισμένες έγιναν την περασμένη εβδομάδα, στην πραγματικότητα είναι ένα σχέδιο, το οποίο βασίστηκε σε τρία στοιχεία. Με την κατασκευή ενός δικτύου πυρός γύρω από το Ισραήλ με τη βοήθεια των δορυφόρων - συμμάχων τους, όπως η Χεζμπολάχ και η Χαμάς. Το «κτίσιμο» μιας βαλλιστικής πυραυλικής ικανότητας η οποία θα μπορεί να καλύψει το κράτος του Ισραήλ. Και το πιο επικίνδυνο, να ηγηθούν μιας προσπάθειας ώστε να φτάσουν στην κατασκευή πυρηνικών όπλων.
Σήμερα, το Ισραήλ απειλείται στην ίδια του την ύπαρξη λόγω του άμεσου κινδύνου οι Αγιατολάχ να αποκτήσουν πυρηνικά όπλα και των χιλιάδων πυραύλων που καλύπτουν όλο το κράτος του Ισραήλ. Το Ιράν επιταχύνει τη δημιουργία εγκαταστάσεων βαλλιστικών και πυρηνικών πυραύλων και πρέπει να αναλάβουμε δράση για αυτό, πριν είναι αργά. Να μην είμαστε στόχος μιας ιρανικής προσπάθειας που έχει στόχο την καταστροφή του Ισραήλ.
Δεν έχουμε τη φιλοδοξία να αλλάξουμε τη Μέση Ανατολή όπως έχει το Ιράν. Και ελπίζω, στη μεγάλη εικόνα, οι πραγματιστικές δυνάμεις στη Μέση Ανατολή να καταφέρουν να αναχαιτίσουν τις ριζοσπαστικές δυνάμεις και να σταθεροποιήσουν την κατάσταση στην περιοχή αλλά και ευρύτερα. Και θα έχουμε μια καλύτερη πραγματικότητα όταν θα τελειώσουν οι επιχειρήσεις.
Ποια είναι η συνθήκη που θα τερματίσει τον πόλεμο με το Ιράν;
Υπάρχουν δυο άμεσες υπαρξιακές απειλές για το Ισραήλ. Πρώτον το πυρηνικό πρόγραμμα του Ιράν και δεύτερον οι βαλλιστικοί πύραυλοι. Και όταν οι απειλές αυτές δε θα υπάρχουν η επιχείρηση θα τερματιστεί. Εμείς προτιμούσαμε εδώ και αρκετό καιρό να έχουν επιτευχθεί οι στόχοι μέσω της διπλωματίας. Για να επιτύχει όμως η διπλωματία πρέπει να διαλυθούν αυτές οι απειλές και να διασφαλίσουμε με κάθε τρόπο πως δε θα δημιουργηθούν ξανά στο μέλλον. Πάντοτε υπήρχε αυτή η επιλογή, αλλά προς το παρόν δεν έχει φέρει κανένα αποτέλεσμα. Ο κίνδυνος έγινε άμεσος και η πραγματικότητα μας οδήγησε να λάβουμε δράση.
Γνωρίζουμε ότι υπάρχουν συνομιλίες μεταξύ ΗΠΑ και Ιράν. Πιστεύετε ότι οι διαπραγματεύσεις αυτές μπορούν να οδηγήσουν σε μια καλή λύση για τη Μέση Ανατολή ή ότι το Ιράν προσπαθεί να κερδίσει χρόνο;
Ο διάλογος μεταξύ ΗΠΑ και Ιράν, ως τώρα, δεν έχει δείξει λύση. Το Ιράν φαίνεται ανέτοιμο να σταματήσει το πρόγραμμά του για πυρηνικά όπλα. Αρνήθηκε να συμφωνήσει σε αυτό. Ο πρόεδρος Τραμπ είπε ξεκάθαρα ότι το Ιράν δεν μπορεί να έχει πυρηνικά όπλα. Αυτό που είναι «στο τραπέζι» είναι ξεκάθαρο. Και η «μπάλα βρίσκεται στο γήπεδο του Ιράν».
Αυτό που έκανε το Ιράν όταν βρισκόταν σε διαπραγματεύσεις, χρησιμοποίησε την κάλυψη των διαπραγματεύσεων αυτών ώστε να επιταχύνει τα προγράμματα τόσο των βαλλιστικών πυραύλων όσο και των πυρηνικών. Η ανάπτυξη των πυρηνικών προγραμμάτων και των βαλλιστικών πυραύλων απειλεί να κάνει την κατάσταση μη αναστρέψιμη. Και έτσι αποφασίσαμε να δράσουμε. Πρόκειται για μια ισραηλινή επιχείρηση. Δεν την κρύψαμε από τις ΗΠΑ. Όλα είναι αρκετά συντονισμένα, οι Αμερικανοί, επίσης, συμμετέχουν στις αμυντικές δράσεις του Ισραήλ ενάντια στις επιθέσεις των ιρανικών πυραύλων και τους ευχαριστούμε για αυτό.
Μπορείτε να μας κάνετε ένα σχόλιο για τη στάση του Ερντογάν, του Πούτιν και του Κατάρ σε ό,τι αφορά τη Μέση Ανατολή και ειδικά για το Ιράν και τη Χαμάς;
Όποιος υποστηρίζει τη Χαμάς και τις ριζοσπαστικές εξτρεμιστικές δυνάμεις του καθεστώτος των Αγιατολάχ στην Τεχεράνη υποστηρίζει την αποσταθεροποίηση όχι μόνο της Μέσης Ανατολής, αλλά ολόκληρου του διεθνούς συστήματος. Όλες αυτές οι δυνάμεις δρουν εναντίον της ασφάλειας και της ειρήνης της περιοχής και της διεθνούς κοινότητας. Είναι ξεκάθαρο σε όλους. Δεν θα παρακολουθούσα και θα σχολίαζα, μόνο, τη δήλωση των ΗΠΑ και του προέδρου Τραμπ, αλλά είναι σημαντικό να ακούσουμε τι είπαν ο Γερμανός καγκελάριος και ο Γάλλος πρόεδρος. Είναι ξεκάθαρο. Το Ιράν δεν πρέπει να έχει πυρηνικά όπλα και το Ιράν ήταν ανέτοιμο να εγκαταλείψει στο πρόγραμμα αυτό. Το Ιράν παραβιάζει τις διεθνείς συνθήκες συμπεριλαμβανομένης της NPT, παραβαίνει, επίσης της συνθήκες των Ηνωμένων Εθνών αναφορικά με τους βαλλιστικούς πυραύλους. Δεν υπάρχει καμία έκπληξη ούτε ψευδαίσθηση για το τι είναι το Ιράν και οι σύμμαχοί του και όλη η ιδεολογία που τους παρακινεί. Αποτελούν έναν πραγματικό κίνδυνο για όλο τον κόσμο.
Πώς αξιολογείτε τη θέση της Ελλάδας στον πόλεμο στη Μέση Ανατολή; Πολλοί πολίτες υποστηρίζουν τη στρατηγική συνεργασία με το Ισραήλ. Θα είναι ένας αξιόπιστος σύμμαχος σε περίπτωση κάποιας διένεξης με την Τουρκία;
Το Ισραήλ και η Ελλάδα έχουν πολλά κοινά. Έχουμε σε πολλούς τομείς συνεργασία και μια πολύ ισχυρή φιλία, η οποία βασίζεται σε αξίες και κοινά συμφέροντα. Βασίζεται στον τρόπο με τον οποίο βλέπουμε τις προκλήσεις και τις ευκαιρίες του μέλλοντος.
Έχουμε ανοικτά «κανάλια» επικοινωνίας με την ελληνική κυβέρνηση. Μπορούμε να συζητήσουμε οποιοδήποτε θέμα. Ακόμα και σε αυτά, τα οποία διαφωνούμε. Αλλά η Ελλάδα είναι φίλος. Είναι ένας εξαιρετικός φίλος. Στην ανατολική Μεσόγειο και πιο πέρα, στο μέλλον έχουμε πολλές ευκαιρίες για τη συνδεσιμότητα των χωρών του Ινδοειρηνικού και της Ευρώπης και συνεπώς για την ευημερία των λαών μας. Είναι μια ισχυρή φιλία βασισμένη σε αξίες και κοινά συμφέροντα.
Η αλλαγή του καθεστώτος στο Ιράν αποτελεί έναν αντικειμενικό στόχο για το Ισραήλ; Είναι ορατός αυτός ο στόχος;
Η επιχείρησή μας δε στοχεύει στην αλλαγή του καθεστώτος της Τεχεράνης. Η επιχείρησή μας έχει στόχο να εκλείψουν οι δύο κίνδυνοι για την ύπαρξή μας, όπως ανέφερα προηγουμένως. Οι βαλλιστικοί πύραυλοι και τα πυρηνικά. Νομίζω ότι αν υπήρχε η περίπτωση αλλαγής καθεστώτος στο Ιράν αυτό θα ήταν προς όφελος του ιρανικού λαού. Θα ήταν κάτι που θα το υποστήριζε ο ιρανικός λαός.
Ο ιρανικός λαός και το Ιράν διαθέτουν μια μακραίωνη ιστορία και μια κουλτούρα και μεγάλη συνεισφορά σε όλο τον κόσμο. Νομίζω ότι ο λαός του Ιράν αξίζει καλύτερη ηγεσία. Η Τεχεράνη θα μπορούσε να διαδραματίσει ηγετικό ρόλο στην περιοχή αλλά και ευρύτερα με ένα διαφορετικό καθεστώς που δεν θα βασιζόταν στην ιδεολογία της καταστροφής, της βίας και της καταπίεσης. Εύχομαι για το Ιράν ένα διαφορετικό καθεστώς, αλλά αυτό δεν είναι ο στόχος της επιχείρησης μας.
Ποια είναι η γνώμη σας για τη στάση της Δύσης στον πόλεμο της Μέσης Ανατολής; Βλέπουμε ότι πολλοί είναι υπέρ του Ισραήλ. Ωστόσο, παρατηρούνται και φαινόμενα αντισημιτικής προπαγάνδας η οποία στρέφει ορισμένους κατά του Ισραήλ.
Ο αντισημιτισμός είναι η παλιότερη μορφή μίσους. Και το μίσος είναι πάντα ένα τεράστιο πρόβλημα για τις κοινωνίες. Οποτεδήποτε συμβαίνουν φαινόμενα αντισημιτικής προπαγάνδας στον κόσμο, πρέπει να καταδικάζονται. Και οι κοινωνίες πρέπει να μάχονται κατά των φαινομένων αυτών. Δεν είμαστε σε πόλεμο με τους Παλαιστινίους. Πολλές φορές η κοινή γνώμη οδηγείται σε λάθος συμπεράσματα ή βλέπει την κατάσταση στη Μέση Ανατολή πολύ επιφανειακά.
Βρεθήκαμε την 7η Οκτωβρίου σε έναν πόλεμο, τον οποίο εμείς δε θέλαμε. Εξαναγκαστήκαμε από τη Χαμάς η οποία προέβη σε βιαιότητες, ακραίες βιαιότητες, βιαιότητες γενοκτονίας. Σκοτώσανε ισραηλινούς πολίτες, όχι μόνο Εβραίους, όποιον βρίσκανε. Μωρά στα κρεβάτια τους, μητέρες, οικογένειες. Φρικτές βιαιότητες. Και η Χαμάς εξακολουθεί να ελέγχει τη Γάζα και άρα ο πόλεμος είναι εναντίον της Χαμάς. Όταν η Χαμάς φύγει από τη Γάζα, τότε θα έρθει ο καιρός να την ανοικοδομήσουμε. Η Χαμάς ακόμη κρατάει 53 ομήρους. Και η Χαμάς ακόμη διατηρεί μια στρατιωτική ικανότητα στη Γάζα. Αυτό θα πρέπει να εκλείψει, τελείως. Και φυσικά θα σημάνει και το τέλος του πολέμου.
Εάν η Χαμάς εγκαταλείψει τη Γάζα και υπάρξει μια νέα κυβέρνηση, ο πόλεμος θα σταματήσει αμέσως. Όπως και εάν η Χαμάς δεχθεί την πρόταση που δίνουν οι ειρηνευτικοί μεσάζοντες και να ελευθερώσει τους ομήρους κατά τη διάρκεια μιας κατάπαυσης του πυρός. Το Ισραήλ το έχει δεχθεί αυτό αλλά η Χαμάς το έχει απορρίψει. Ο πόλεμος θα σταματήσει όταν η Χαμάς, μια οργάνωση που δημιούργησε τρομοκρατικό ισλαμικό κράτος στην καρδιά της Γάζας και άλλες ριζοσπαστικές οργανώσεις εκλείψουν.
