Ο επίτιμος Αρχηγός ΓΕΣ κ.Γεώργιος Καμπάς, εξηγεί στο Liberal.gr γιατί είναι παράδοξο η Τουρκία να πανηγυρίζει για μια πιθανή προμήθεια αμερικανικών κινητήρων για το εγχώριας παραγωγής αεροσκάφος της. Ο κ. Καμπάς προειδοποιεί για περίοδο έντασης από τη στιγμή που θα ψηφιστεί το νομοσχέδιο για τη Γαλάζια Πατρίδα και εξηγεί γιατί η παρουσία του Ισραήλ λειτουργεί αποτρεπτικά για τις όποιες τουρκικές διεκδικήσεις.
Συνέντευξη στον Γιώργο Κακούση
Σας προβληματίζει αυτή η ξαφνική πρόθεση γενναιοδωρίας την οποία εμφανίζει ο πρόεδρος Τραμπ έναντι της Τουρκίας;
Επειδή ακριβώς έχει δοθεί πάρα πολύ μεγάλη δημοσιότητα σε αυτό το θέμα, θα ήθελα να πω δύο-τρία πράγματα σχετικά με αυτή την πώληση κινητήρων για το ΚΑΑΝ από την πλευρά των Ηνωμένων Πολιτειών προς την Τουρκία. Καταρχάς πρέπει να καταλάβουμε ότι από αυτόν τον πόλεμο με το Ιράν και τη διευθέτηση που έγινε στη συνέχεια η Τουρκία δεν μειώνεται καθόλου γεωπολιτικά.
Αντιθέτως, πιστεύω, ότι κρατάει τη θέση την οποία είχε και προ του πολέμου. Δηλαδή ήταν αυτή η οποία είχε σχέσεις με το Ιράν, το οποίο Ιράν ακόμα και τώρα και μετά τον πόλεμο δεν νομίζω ότι θα έχει τις αγαθότερες σχέσεις με τη Δύση. Άρα, λοιπόν, η Τουρκία είναι μια χώρα την οποία την έχει ανάγκη η Δύση ως μεσολαβητή προς το Ιράν.
Δεύτερον, η Τουρκία αυτή τη στιγμή, στην ουσία έχει δημιουργήσει ένα σουνιτικό τόξο ή προσπαθεί να το δημιουργήσει, με χώρες όπως είναι το Κατάρ, η Σαουδική Αραβία, η Αίγυπτος. Χώρες που έχουν μια σχέση διαφορετική με τη Δύση από ό,τι οι υπόλοιπες μουσουλμανικές χώρες. Αυτά λοιπόν τα δύο γεγονότα πιστεύω ότι δίνουν τη δυνατότητα στις ΗΠΑ να σκεφτούν να έχουν κάποια διαφορετική σχέση με την Τουρκία.Θέλουν να την έχουν στη δική τους αυλή. Άρα, λοιπόν, πρέπει να της δώσουν κάποια πράγματα.
Αυτή τη στιγμή φαίνεται να τους δίνουν 110 κινητήρες από F-16 για να τοποθετηθούν στο σύγχρονο αεροπλάνο της, το ΚΑΑΝ. Αυτό δεν είναι κάτι το τρομερό και το φοβερό, πλην όμως σε κάθε περίπτωση είναι αρνητικό διότι πρέπει να δούμε τη μεγάλη εικόνα. Η μεγάλη εικόνα είναι ότι οι ΗΠΑ, στρώνουν το χαλί για την Τουρκία, κάτι το οποίο για εμάς είναι αρνητικό. Θα πρέπει και να το αντιμετωπίσουμε και να αντιδράσουμε και να αλλάξουμε στην ουσία και νοοτροπία γι' αυτό.
Η πώληση των κινητήρων των F-16 προκειμένου να τοποθετηθούν στο μαχητικό ΚΑΑΝ αλλάζει τις ισορροπίες;
Αν το πάρουμε καθαρά επιχειρησιακά, σίγουρα όταν θα κατασκευαστεί και θα πετάξει το ΚΑΑΝ, δηλαδή σε ένα βάθος τουλάχιστον μιας τετραετίας από τώρα, θα είναι ένα αεροπλάνο πέμπτης γενιάς, αλλά με έναν κινητήρα τρίτης γενιάς.
Άρα, δεν θα είναι ακριβώς έτσι όπως το επιθυμούν. Σε κάθε περίπτωση όμως, σίγουρα όταν πετάξει αυτό το αεροπλάνο θα επηρεάσει την αεροπορική υπεροχή που υπάρχει αυτή τη στιγμή πάνω από το Αιγαίο και την Ανατολική Μεσόγειο. Λάβετε υπόψιν ότι μέχρι τότε η Τουρκία θα διαθέτει 40 Eurofighter, τα οποία είναι πλέον γενιάς 4+, κάτι αντίστοιχο δηλαδή με τα Rafale. Άρα λοιπόν είμαστε σε φάση αναδιάταξης ισορροπιών.
Αυτό δεν σημαίνει ότι εμείς χαθήκαμε ή ότι καταστραφήκαμε. Απλώς, πλέον, θα έχεις να αντιμετωπίσεις πιο μεγάλες δυσκολίες για να διατηρήσεις την αεροπορική ισχύ και την αεροπορική κυριαρχία που έχεις αυτή τη στιγμή. Δεν νομίζω δηλαδή ότι ιδρώνει το αυτί των αεροπόρων μας, επειδή θα πετάξει κάποια στιγμή μετά από 4 χρόνια το ΚΑΑΝ.
Τελικά, ένα αεροσκάφος με χαρακτηριστικά σχεδιασμού 5ης γενιάς και ένα κινητήρα 3ης γενιάς, τελικά τι γενιάς αεροσκάφος θα είναι;
Τα ηλεκτρονικά του πιθανώς να είναι όπως λένε 5ης γενιάς, κάτι που μένει να το δούμε. Επίσης θέλω να δω πώς θα γίνει stealth, γιατί για να γίνει στη stealth ένα αεροπλάνο, πρέπει να έχει και ειδικό κινητήρα έτσι ώστε να μην έχει μεγάλο θερμικό αποτύπωμα. Δεν ξέρω πώς θα το πετύχουν αυτό με αυτόν τον κινητήρα.
Πάντως δεν πρέπει ούτε να μας τρομάζει, ούτε να το κάνουμε μέγα θέμα στην Ελλάδα και το πιο σημαντικό, δεν χρειάζεται η εξωτερική πολιτική να καταναλώσει και πολύ διπλωματικό κεφάλαιο για να επιτύχει να μην πάρουν τους κινητήρες. Μην ξεχνάμε ότι κάποια στιγμή στο μέλλον, θα δούμε και F35 να πηγαίνουν στην Τουρκία.
Θα βρεθεί μια λύση για να λυθεί και αυτός ο γόρδιος δεσμός ο οποίος υπάρχει νομικά από την πλευρά των ΗΠΑ.
Πάντως για να δούμε F-35 στην Τουρκία, θα πρέπει να σταματήσουμε να βλέπουμε S-400.
Ακριβώς! Mπορεί να γίνει και αυτό το πράγμα. Mπορεί τελικά η Τουρκία να συμφωνήσει να φύγουν από εκεί οι S-400 ή να πάνε σε μια άλλη χώρα ή να μπουν υπό την εποπτεία των αμερικανικών δυνάμεων. Πολλές λύσεις μπορεί να δοθούν έτσι ώστε να δοθεί το OK από την πλευρά των Αμερικάνων. O Τραμπ που θα είναι ο πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών για τουλάχιστον άλλα 2,5 χρόνια είναι φιλικά διακείμενος προς την Τουρκία σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό από ό,τι είναι με την Ελλάδα.
Άρα, λοιπόν, εμείς αυτό που πρέπει να βλέπουμε είναι η μεγάλη εικόνα και η μεγάλη εικόνα είναι αυτό που θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε. Πρέπει να κάνουμε πιο πολλές συμμαχίες, πρέπει να αυξήσουμε τις δυνατότητές μας τις επιχειρησιακές και τις εξοπλιστικές.
Μιλώντας τώρα για συμμαχίες, ας βάλουμε λίγο και τον παράγοντα Ισραήλ στη συζήτησή μας. Εσείς πώς βλέπετε το Ισραήλ να αντιδρά σε αυτές τις προθέσεις του πρόεδρου Τραμπ, δεδομένου ότι με την Τουρκία βρίσκονται ίσως στο χειρότερο σημείο των σχέσεών τους στις τελευταίες δεκαετίες.
Πάμε σε αυτό το οποίο είναι ένα πάρα πολύ σημαντικό θέμα και πράγματι έχετε απόλυτο δίκιο.
Αυτή τη στιγμή το Ισραήλ, λόγω όλων αυτών των διαφορών που έχουν με τις ΗΠΑ για τη λήξη του πολέμου με το Ιράν δεν βρίσκεται στην καλύτερη, στην αγαθότερη σχέση με τις Ηνωμένες Πολιτείες. Αυτό φαίνεται να το εκμεταλλεύεται η Τουρκία και να προσπαθεί να δημιουργήσει μια κακή εικόνα για το Ισραήλ. Συγχρόνως προσπαθεί να στιγματίσει το τρίγωνο Ελλάδας-Κύπρου-Ισραήλ, εμφανίζοντας αυτή τη συμμαχία ως παράγοντα αποσταθεροποίησης στην Ανατολική Μεσόγειο, ενώ ισχύει ακριβώς το αντίθετο.
Άρα, λοιπόν, όλα αυτά τα γεγονότα δημιουργούν μια κατάσταση στην οποία η Τουρκία καταγγέλλει τη συμμαχία που έχουμε με το Ισραήλ, πλην όμως ξέρουμε ότι την υπολογίζει πάρα πολύ, διότι γνωρίζει ότι η αεροπορία αλλά και ο στρατός του Ισραήλ είναι σε πάρα πολύ υψηλή επιχειρησιακή κατάσταση και αυτό την τρομάζει.
Άρα νομίζω ότι είναι προς το συμφέρον της χώρας μας να έχουμε αυτή τη συμμαχία και να είμαστε στρατηγικοί εταίροι με το Ισραήλ, διότι μόνο να κερδίσουμε έχουμε εμείς αυτή τη στιγμή, από αυτή τη συμμαχία. Μην ξεχνάμε ότι από την άλλη πλευρά υπάρχει μια Τουρκία η οποία είναι μόνιμη απειλή εναντίον της χώρας μας. Ακόμα και μέχρι χθες ο Μπαχτσελί πάλι βγήκε και κατηγορούσε τη χώρα μας και το Ισραήλ.
Δηλαδή όταν έχουμε μια χώρα, όπως είναι η Τουρκία, που απειλεί καθημερινά με πόλεμο καθημερινά την Ελλάδα που είναι και μέλος του ΝΑΤΟ και μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης και μέλος του ΟΗΕ, καταλαβαίνετε ότι αυτή είναι μια υπάρχουσα και συνεχής απειλή.
Άρα, λοιπόν, το Ισραήλ είναι ο εξισορροπητικός παράγοντας στην κατάσταση η οποία πάει να δημιουργηθεί στην Ανατολική Μεσόγειο με την Τουρκία.
Ναι σίγουρα είναι και είναι κάτι το οποίο ορθά το διέβλεψε η δική μας εξωτερική πολιτική και έκανε τις κινήσεις που έπρεπε να κάνει την τελευταία δεκαετία: Έχει επενδύσει πάρα πολύ στις σχέσεις με το Ισραήλ, είναι προμηθευτής μας σε οπλικά συστήματα και καλά κάνουμε και τα παίρνουμε γιατί είναι αποδεδειγμένα πολύ καλής ποιότητας και αποτελεσματικότητας.
Άρα, λοιπόν, ναι, είναι ένας παράγοντας ο οποίος, γενικότερα στην Ανατολική Μεσόγειο αλλά πιθανώς και στο Αιγαίο, λειτουργεί αποτρεπτικά στις συνθήκες αλλαγής του status quo, το οποίο προσπαθούσαν να επιβάλλουν οι Τούρκοι όλα αυτά τα τελευταία χρόνια.
Στην Τουρκία αρκετοί ζητούν εδώ και τώρα την εφαρμογή του δόγματος της γαλάζιας πατρίδας. Είδαμε τις τελευταίες δηλώσεις Μπαχτσελί, είδαμε την πίεση που ασκούν διάφοροι αναλυτές λέγοντας ότι ουσιαστικά αυτό το οποίο συμβαίνει είναι στραγγαλισμός της Τουρκίας. Εσείς πώς βλέπετε να εξελίσσεται η κατάσταση; Θα έχουμε ανατροπή των ήρεμων νερών;
Περιμένω να δω τι θα γίνει στη σύσκεψη του ΝΑΤΟ που γίνεται την άλλη εβδομάδα στην Άγκυρα. Περιμένω, εκτός από το δώρο αυτό του Τραπ, μήπως δούμε και άλλα πράγματα ή μήπως φανεί ότι υπήρχαν και άλλα ανταλλάγματα υπέρ της Τουρκίας. Αυτό είναι κάτι πάρα πολύ σημαντικό και θα πρέπει όλοι να έχουμε τις κεραίες μας ανοιχτές και ειδικά μιλάω για την εξωτερική μας πολιτική αλλά και για το Ελληνοαμερικανικό λόμπυ το οποίο τελευταία δεν το ακούω όπως θα έπρεπε να το ακούμε.
Θεωρώ ότι δεν πρόκειται να συμβεί κάτι τρομερό και φοβερό μέχρι το φθινόπωρο. Το φθινόπωρο έχουν βάλει οι Τούρκοι ότι θα ψηφιστεί αυτός ο νόμος της Γαλάζιας Πατρίδας ο οποίος όταν ψηφιστεί και εφόσον ψηφιστεί θα είναι μια σκανδάλη, μια απειλή μόνιμη προς την Ελλάδα.
Εάν υπάρχει αυτός ο νόμος λοιπόν ο οποίος βάζει μέχρι τη μέση του Αιγαίου και την Ανατολική Μεσόγειο τουρκικά δικαιώματα, σημαίνει ότι οι αρμόδιοι από την τουρκική πλευρά είτε το Πολεμικό Ναυτικό είτε η Ακτοφυλακή, είτε η Αεροπορία, θα έχουν απαιτήσεις και θα ζητούν μέχρι τη μέση του Αιγαίου τα δικαιώματά τους. Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι αυτό είναι κάτι τέτοιο, η Ελλάδα δεν θα το αποδεχθεί με κανέναν τρόπο και για κανέναν λόγο.
Άρα, λοιπόν, εφόσον θα υπάρχει αυτή η συνθήκη, καταλαβαίνουμε ότι από τότε και μετά θα δημιουργηθούν καταστάσεις στο Αιγαίο, αλλά και στην Ανατολική Μεσόγειο, οι οποίες θα έχουν μέσα τους την πιθανότητα να εξελιχθούν σε κάποιο θερμό επεισόδιο.Πιθανώς ένα υβριδικό επεισόδιο με κάποιους ψαράδες και μια ακτοφυλακίδα από την άλλη πλευρά, στη μέση του Αιγαίου, που θα έρθουν να ζητήσουν το λόγο γιατί είναι εκεί οι Έλληνες ψαράδες και ψαρεύουν. Καταλαβαίνετε ότι κάτι τέτοιο μπορεί να εξελιχθεί και σε θερμό επεισόδιο. Πλέον βλέπουμε μπροστά μας να έρχεται μια κατάσταση η οποία πιθανώς να εξελίσσεται πολύ γρήγορα και πολύ εύκολα σε θερμή κατάσταση. Άρα, λοιπόν, θα πρέπει να έχουμε και τις κεραίες μας ανοιχτές και τα αυτιά μας ανοιχτά και να είμαστε σε ετοιμότητα για να μην δεχθούμε τέτοιου τύπου καταπατήσεις των εθνικών κυριαρχικών μας δικαιωμάτων.
