Ο έμπειρος πολιτικός αναλυτής κρούει τον κώδωνα του κινδύνου – ειδικά στους ψηφοφόρους της Κεντροδεξιάς- εξηγώντας ότι η δική τους στάση είναι αυτή που θα κρίνει αν μία κυβέρνηση ειδικού σκοπού θα μπορούσε να αλλάξει τον εκλογικό νόμο και να φέρει την απλή αναλογική της ακυβερνησίας. Ο κ.Δρυμιώτης, μιλώντας στο Liberal.gr, ερμηνεύει τις κινήσεις Σαμαρά και εξηγεί γιατί ο στόχος του είναι αποκλειστικά η απομάκρυνση του Κ.Μητσοτάκη από την Πρωθυπουργία.
Συνέντευξη στον Γιώργο Κακούση
Κύριε Δρυμιώτη, πώς βλέπετε να εξελίσσεται το πολιτικό σκηνικό; Όλοι συμπεριφέρονται σαν να έρχονται εκλογές σε λίγες εβδομάδες.
Το βλέπω και εγώ αυτό το πράγμα, αλλά ξέρω ότι ο Μητσοτάκης το επανέλαβε πάρα πολλές φορές το ότι πάμε για εκλογές το 2027. Το είπε πέντε φορές τις τελευταίες ημέρες, το είπε και από την Εύβοια. Δηλαδή μου κάνει εντύπωση γιατί επιμένουν τόσο πολύ από τη στιγμή που με κάθε τρόπο το διαψεύδει ο ίδιος ο Πρωθυπουργός.
Εγώ εξακολουθώ να πιστεύω ότι θα πάει στο 2027. Θέλει να αφήσει την παρακαταθήκη ότι ως θεσμικός άλλαξε τον εκλογικό νόμο στις αρχές του 2020. Μετά είπε ότι δεν θα το ξανά αλλάξει ποτέ. Το κράτησε πάρα το ότι είχε χιλιάδες εισηγήσεις. Βλέπετε ότι δεν αλλάζει ούτε το όριο του 3% σε 5% για να μπει ένα κόμμα στη Βουλή κάτι με το οποίο θα συμφωνούσαν όλα τα μεγάλα κόμματα. Και νομίζω ότι θα το κρατήσει, θα πάει θεσμικά όπως πρέπει.
Πάντως, αυτός ο εκλογικός νόμος τον οποίο περιγράψατε, σε συνδυασμό με τις δημοσκοπήσεις δεν δείχνουν αυτοδύναμη κυβέρνηση αυτήν τη στιγμή, κύριε Δρυμιώτη
Έχω πάρει όλες τις 19 δημοσκοπήσεις που γίνανε τον Μάρτιο, τον Απρίλιο και τον Μάιο του 2023. Δεν εξαίρεσα καμία. Το ελάχιστο που έδιναν στη Νέα Δημοκρατία ήτανε 32,9. Το μέγιστο που τις έδιναν ήταν 37,9. Και πήρε 40,8.
Το ελάχιστο που έδιναν στο ΣΥΡΙΖΑ ήταν 26,5 και το μέγιστο ήταν 30,7. Πήρε 20,1. Αυτό κατέγραφαν οι δημοσκοπήσεις διότι αυτό τους έλεγε ο κόσμος. Ο κόσμος στις δημοσκοπήσεις απαντάει χαλαρά. Γι' αυτό και δεν πρέπει να τις κοιτάζουμε αυστηρά, αλλά κυρίως σαν τάσεις.
Οι άνθρωποι έχουν την τάση να απαντάνε εκφράζοντας τη δυσαρέσκειά τους και προς το κυβερνών κόμμα και, αν θέλετε, φοβίζοντάς το. Όταν πάνε να ψηφίσουν όμως, ψηφίζουν με περισσότερη σκέψη. Τουλάχιστον αυτό βλέπω εγώ από τις δημοσκοπήσεις. Να μην εκπλαγούμε, εάν δούμε ότι υποεκτιμούν τη Νέα Δημοκρατία και υπερεκτιμούν την ΕΛ.Α.Σ αυτή τη στιγμή.
Ποιες είναι οι τρέχουσες τάσεις λοιπόν;
Οι τάσεις είναι σαφείς. Είναι πρώτο κόμμα η Νέα Δημοκρατία, με μεγάλη διαφορά απ' το δεύτερο. Και αυτά που δίνουν στον Τσίπρα τώρα, δεν θα κρατήσουν. Μην ξεχνάτε ότι και στον Κασσελάκη τα ίδια έδιναν και στην Καρυστιανού τα ίδια έδιναν και σιγά-σιγά, μόλις περνάει ο πρώτος ενθουσιασμός, αυτό ξεφουσκώνει. Θα περιμένουμε τις δημοσκοπήσεις του Σεπτεμβρίου για να δούμε ποια θα είναι η εξέλιξη.
Πιστεύετε ακόμα ότι η ΕΛ.Α.Σ έχει ταβάνι το 12%;
Εγώ αυτές τις ενδείξεις έχω και αν πέσω έξω, θα ζητήσω συγγνώμη. Αποκήρυξε όλους τους συντρόφους του. Αυτό δεν είναι καλό σημάδι.
Από την μια μεριά θέλεις να παρουσιάσεις ένα καινούριο πρόσωπο, αλλά το να αποκηρύσσεις τους συντρόφους σου, δείχνει ότι δεν είσαι καλός ηγέτης. Ένας ηγέτης, στηρίζει τους συντρόφους του και από την άλλη μεριά κρίνεται από αυτούς. Ποιος τους έκανε υπουργούς; Αν εσύ δεν έχεις διαλέξει καλούς συμβούλους, εσύ είσαι το πρόβλημα. Αυτό για μένα είναι πολύ κακό και ενοχλητικό.
Θα έχετε και εσείς διαβάσει τα σενάρια για κυβέρνηση ειδικού σκοπού. Εσείς τι πιθανότητες δίνεται να επαληθευτούν;
Το έχω πει ότι δεν υπάρχουν πρώτες και δεύτερες εκλογές. Κάθε εκλογή παράγει πολιτικό αποτέλεσμα. Και ότι πρέπει οι άνθρωποι να μην εφησυχάσουν και να πάνε να ψηφίσουν. Διότι αν τυχόν πάρει το πρώτο κόμμα 24-25% θα βγάλει 75 βουλευτές.
Οι υπόλοιποι 225 μπορούν να κάνουν ό,τι θέλουν. Ας μην πάμε στα ειδικά δικαστήρια. Ας πάμε στο ότι μπορούν να αλλάξουν τον εκλογικό νόμο και να πάμε ξανά στην περιπέτεια της απλής αναλογικής. Της οποία είδαμε τα αποτελέσματα. Αλλά λέω το εξής πραγματικό: Είχα τρομάξει με τον εφησυχασμό όταν είδα το αποτέλεσμα των Δημοτικών εκλογών. Το 14% να βγάλει δήμαρχο Αθηναίων. Αυτό είναι πρωτοφανές. Γιατί θεώρησαν ότι είναι σίγουρη νίκη του Μπακογιάννη και δεν πήγε κανείς να ψηφίσει την 2η Κυριακή.
Αυτό θα μπορούσε να επαναληφθεί σε επίπεδο εθνικών εκλογών;
Μπορεί να πουν οι ψηφοφόροι ότι δεν θα πάνε να ψηφίσουν στις πρώτες εκλογές διότι δεν πρόκειται να βγει κυβέρνηση και συνήθως δεν πάνε αυτοί που θεωρούν σίγουρο το αποτέλεσμα. Οι άλλοι που δεν το θεωρούν σίγουρο, συσπειρώνονται και πάνε τρέχοντας.
Αυτό θα μπορούσε να οδηγήσει σε μια κυβέρνηση η οποία θα άλλαζε τον εκλογικό νόμο και με απλή αναλογική για να κάνεις αυτοδύναμη κυβέρνηση, θέλεις 46%. Αυτό δεν είναι βατό πλέον. Άρα θα υποχρεωθούμε να πάμε σε κυβερνήσεις συνεργασίας, για τις οποίες δεν έχω και πολύ σοβαρή άποψη, διότι συνήθως ο μικρός εκβιάζει τον μεγάλο. Το είδαμε και στην περίπτωση του ΣΥΡΙΖΑ με τον Καμένο. Ο Καμένος έκανε ό,τι ήθελε σε αυτά τα θέματα.
Αντώνης Σαμαράς. Όλα δείχνουν ότι θα κάνει το κόμμα. Τι επιπτώσεις θα έχει αυτό;
Αυτό είναι το μεγάλο ερώτημα. Ο Αντώνης Σαμαράς θα το κάνει το κόμμα. Με την πολιτική άνοιξη πήρε 4,88%. Δεν είναι και καλά μεγάλο ποσοστό. Ήταν και πιο νέος. Εγώ εκεί τον βλέπω. Αλλά τη ζημιά θα την κάνει.
Εσείς πιστεύετε ότι ο Αντώνης Σαμαράς το κάνει αυτό γιατί έχει τη φιλοδοξία να ανακτήσει κεντρικό ρόλο στην κεντρική πολιτική σκηνή ή γιατί απλά θέλει να μην είναι πρωθυπουργός ο Κυριάκος Μητσοτάκης και να είναι αυτός ο όρος του για να μπει σε κυβέρνηση συνεργασίας;
Εγώ νομίζω ότι αυτό θα είναι. Η προσπάθεια του είναι να βγάλει 10-12 βουλευτές, να λείπουν άλλοι τόσοι από τον Μητσοτάκη και να πει «εγώ παραχωρώ τους βουλευτές του στη Νέα Δημοκρατία, αρκεί να φύγει ο Μητσοτάκης.
Δηλαδή λέτε ότι ουσιαστικά όποιος ψηφίζει Σαμαρά ψηφίζει να μην είναι ο Μητσοτάκης πρωθυπουργός;
Εγώ νομίζω ότι αυτό ακριβώς είναι. Δεν μπορώ να εξηγήσω διαφορετικά γιατί το κάνει. Ο Τσίπρας έχει τη φιλοδοξία να ενώσει την Αριστερά και να κυβερνήσει.
Ο Ανδρουλάκης φιλοδοξεί να είναι πρώτο κόμμα με μία ψήφο. Ο Σαμαράς δεν μπορεί να φιλοδοξεί ότι θα πάρει 30%. Δεν μπορεί, δεν πήρε ποτέ το 30%.
Λέτε λοιπόν ότι κάθε ψήφος στο κόμμα Σαμαρά σημαίνει εξουσιοδότηση ώστε να μην είναι Πρωθυπουργός ο Μητσοτάκης;
Εκεί θα καταλήξει. Από την άλλη πλευρά πώς σας φαίνεται ένας άνθρωπος να καταστρέφει την υστεροφημία του για ένα γινάτι; Και στο κάτω - κάτω τι του φταίει ο Μητσοτάκης; Ο Μητσοτάκης, από τον καιρό που βγήκε πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, η Νέα Δημοκρατία είναι πρώτη στις δημοσκοπήσεις, έχει κερδίσει όλες τις εκλογές, έχει κατατροπώσει τους αντιπάλους του και έχει διαλύσει τον ΣΥΡΙΖΑ. Δηλαδή, μόνο ψυχολογικό μπορεί να είναι το θέμα, γιατί δεν μας αρέσει αυτός ο άνθρωπος. Να σας πω αλλιώς, είναι σαν ένας προπονητής, έχει αλλάξει το σύστημα της ομάδος του, έχει κερδίσει όλους τις αγώνες, όλες τα πρωταθλήματα και εμείς θέλουμε να τα αλλάξουμε γιατί λέει δεν παίζει όπως παλιά η ομάδα.
Αυτό δε λέει ο Σαμαρά; Ότι άλλαξε την ψυχή της παράταξης.
Θα ήθελα να δούμε και τις εξελίξεις στον ΣΥΡΙΖΑ. Το κόμμα έχει πλέον μονοψήφιο αριθμό βουλευτών.
Τίποτα. Φαντάζομαι δεν θα μπει στη Βουλή. Εκεί που τον καταγράφουν είναι κάτω από 3%. Είναι φαινόμενο! Έβγαλε 47 βουλευτές… Οι 40 έχουν αποστασιοποιηθεί και οι 7 μαζευτήκαν προχθές να βγάλουν γραμματέα. Τι μπορεί να σχολιάσει κάποιος για αυτά;
Ποια πιστεύετε ότι πρέπει να είναι η στρατηγική Μητσοτάκη στη ΔΕΘ;
Μπορεί να είμαι καλός αναλυτής αλλά δεν είμαι καλός πολιτικός και δεν έχω ασχοληθεί με την πολιτική. Νομίζω ότι είναι αρκετά έμπειρος ξέρει τι θα κάνει στη Θεσσαλονίκη. Σήμερα είδα τελικά έχουν περισσότερα χρήματα από όσα προϋπολόγιζαν για παροχές. Η φοροδιαφυγή έχει χτυπηθεί πολύ καλά και μαζεύονται πόροι του κράτους οι οποίοι φυσικά θα πάνε σε αυτούς που τους έχουν ανάγκη. Το άνοιγμα του ΦΠΑ να θυμάμαι καλά από 26% πάει στο 16% τώρα. Όλοι οι πρωθυπουργοί πάνε στη ΔΕΘ με παροχές. Φαντάζομαι το ίδιο θα γίνει και τώρα. Είναι άλλωστε τέλος χρόνου. Η τελευταία ΔΕΘ πριν τις εκλογές.
