Διεκδικούμε μια συμφωνία προωθητική που δεν θα ανακυκλώνει την ύφεση, όχι μια συμφωνία άνευ όρων. Τα λόγια είναι του υπουργού Εσωτερικών Πάνου Σκουρλέτη που μιλώντας στο liberal.gr περιγράφει τις κόκκινες γραμμές της κυβέρνησης, τονίζοντας πάντως ότι δεν πρέπει να συρθούμε έως τις γερμανικές εκλογές, προκειμένου να πάρουμε τις αποφάσεις μας.
Επισημαίνει ότι το σπάσιμο της συμφωνίας σε κομμάτια, θα μπορούσε, υπό προϋποθέσεις, να ξεμπλοκάρει την διαπραγμάτευση, ενώ για το Grexit λέει ότι είναι κάτι που ούτε η ίδια η Ελλάδα θέλει, ούτε ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών Β. Σόιμπλε μπορεί να το επιβάλει. Εκτιμά πάντως ότι η άνοδος του SPD είναι μια ελπίδα για να αλλάξει στάση η Γερμανία.
Κοιτάζοντας προς τα πίσω, μιλά για επιλογές που προέκυψαν υπό το βάρος των δανειστών, αναγνωρίζει ωστόσο ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έπρεπε να είχε προετοιμάσει καλύτερα τον κόσμο για τις επιλογές της τελευταίας διετίας.
Δεν βλέπει ως πιθανό το σενάριο των εκλογών, ενώ δηλώνει ανοικτός σε μια συζήτηση με το ΠΑΣΟΚ γύρω από το θέμα της απλής αναλογικής, εξηγεί ωστόσο ότι τέτοια κουβέντα ουδέποτε ξεκίνησε.
Για το ασφαλιστικό, λέει ότι η κυβέρνηση εργάζεται πάνω σε βελτιώσεις για το καθεστώς των ελεύθερων επαγγελματιών, ενώ θέση παίρνει και γύρω από τα ενεργειακά. Θεωρεί ότι σωστά κόπηκαν οι αυξήσεις των απολαβών της πρώην διοίκησης του ΑΔΜΗΕ, υποστηρίζει ότι ουδείς στην κυβέρνηση τάσσεται υπέρ της πώλησης του 17% της ΔΕΗ, ενώ εμμέσως πλην σαφώς αφήνει αιχμές στη διοίκηση της ΔΕΗ για υπέρβαση αρμοδιοτήτων.
Συνέντευξη στον Γιώργο Φιντικάκη
- Η Ελλάδα αποδέχεται πρωτογενή πλεονάσματα 3,5% και συντάσσεται με τους Ευρωπαίους που απορρίπτουν όμως το κούρεμα του χρέους. Ταυτόχρονα, επιτίθεται στο Δ.Ν.Τ που ναι μεν απαιτεί σκληρά διαρθρωτικά μέτρα, αλλά μας υποστηρίζει στο χρέος. Δεν είναι οξύμωρο;
Η ελληνική κυβέρνηση δεν έχει αποδεχθεί τίποτα για την ώρα πέραν των όσων προβλέπονται στην συμφωνία του καλοκαιριού του 2015. Όσον αφορά στο θέμα του χρέους η αρχή για μια συνολική αναδιάρθρωση του έχει αρχίσει με τα ήδη γνωστά και συμφωνημένα βραχυπρόθεσμα μέτρα. Το πραγματικά οξύμωρο βρίσκεται στη θέση του Δ.Ν.Τ που ενώ αναγνωρίζει το πρόβλημα της βιωσιμότητας του χρέους ζητά επιπλέον μέτρα που αντικειμενικά επιδεινώνουν την εξυπηρέτηση του.
- Αν τελικά επικρατήσουν οι ακραίοι κύκλοι των δανειστών και όχι οι πιο μετριοπαθείς φωνές, και η αξιολόγηση δεν κλείσει για παράδειγμα ως τα τέλη Μαρτίου, αντέχει η χώρα να φτάσει ως τον Ιούλιο-Αύγουστο, οπότε και λήγουν ομόλογα άνω των 7 δισ. ευρώ;
Η οικονομία βρίσκεται σε μια σαφώς καλύτερη κατάσταση από ότι το 2015, κατά συνέπεια έχει μεγαλύτερες αντοχές. Το θέμα όμως του χρόνου ολοκλήρωσης της β/ αξιολόγησης δεν συναρτάται μόνο με τις αντοχές της χώρας αλλά και με την ανακοπή της θετικής δυναμικής που τείνει να προσλάβει η ελληνική οικονομία όσο παραμένει αυτή η εκκρεμότητα. Για αυτό η ελληνική πλευρά εργάζεται με μεθοδικό τρόπο για να ολοκληρωθεί η διαπραγμάτευση το συντομότερο δυνατό.
- Θα ήταν "μια κάποια λύση" να "σπάσει" σε κομμάτια η διαπραγμάτευση για την αξιολόγηση ; Δηλαδή να μετατεθεί η συζήτηση για το χρέος και τη συμμετοχή του ΔΝΤ για το μέλλον, προκειμένου να εκταμιευτούν τουλάχιστον κάποιες δόσεις και να μην βρεθεί αντιμέτωπη η χώρα με τον κίνδυνο χρεοκοπίας;
Κάτι τέτοιο εξαρτάται πρώτα απ/ όλα από το περιεχόμενο της οποίας συμφωνίας. Αν συμφωνήσουμε σε ένα πλαίσιο προωθητικό για εμάς ίσως να ήταν μια λύση που θα μας ξεμπλόκαρε.
- Θεωρείτε ότι τα σενάρια περί Grexit σαν αυτά που ανακυκλώνονται ξανά τον τελευταίο καιρό από τον Γερμανό υπουργό Οικονομικών Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, είναι βάσιμα; Γιατί πιστεύετε ότι η Ελλάδα βρίσκεται διαρκώς στο ίδιο σημείο και αδυνατεί να αποτινάξει από πάνω της το στίγμα της επιστροφής στο εθνικό νόμισμα;
Νομίζω πως ο κ. Σόιμπλε όταν αναφέρετε στο Grexit και το επιθυμεί, και το ανακινεί για λόγους που σχετίζονται με την γερμανική προεκλογική περίοδο. Η Ελλάδα βρίσκεται μακριά από ένα τέτοιο ενδεχόμενο και γιατί η ίδια δεν το θέλει, αλλά και γιατί δεν μπορεί να το επιβάλει ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών. Ο ίδιος άλλωστε δεν έχει κρύψει τις απόψεις του για μια Ευρώπη πολλών ταχυτήτων. Κανείς βέβαια δεν μπορεί να αποκλείσει η ΕΕ να βρεθεί μπροστά στο ενδεχόμενο της διάλυσης της ευρωζώνης όσο κινούμαστε στον δρόμο της ακραίας λιτότητας, αυτό όμως αφορά τους πάντες και όχι μόνο την Ελλάδα.
- Τον Ιανουάριο είχατε πει ότι οι πρόωρες εκλογές δεν είναι στο μυαλό της κυβέρνησης. Και ότι εκλογές μπορεί να προκύψουν όχι από δική σας επιλογή αλλά μέσα από ένα απόλυτο αδιέξοδο που κανείς δεν μπορεί να το αποκλείσει σε καθεστώς μνημονίου. Σήμερα ποια είναι η εκτίμηση σας για την πιθανότητα πρόωρης προσφυγής στις κάλπες;
Εξακολουθώ να πιστεύω πως η ελληνική οικονομία δεν έχει ανάγκη από εκλογές και ταυτοχρόνως εκπλήσσομαι με την ελαφρότητα που διατυπώνει το αίτημα των εκλογών ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Προφανώς το κάνει για λόγους συσπείρωσης, αλλά και γιατί με αυτόν το τρόπο αποφεύγει να τοποθετηθεί με σαφήνεια στα κρίσιμα θέματα της διαπραγμάτευσης και της οικονομίας. Τώρα αν με ρωτάτε ποσό θεωρώ πιθανό τελικώς να οδηγηθούμε στις κάλπες σας απαντώ πως δεν το θεωρώ πιθανό.
- Έχετε πει πως είστε ανοικτοί σε όποιες επανατοποθετήσεις γύρω από το θέμα αλλαγής του εκλογικού νόμου επί το αναλογικότερο. Συνεχίζεται η κουβέντα με το ΠΑΣΟΚ προκειμένου αυτό να πεισθεί να στηρίξει την απλή αναλογική;
Είχα πει πως θα ήταν θετικό εάν πολιτικές δυνάμεις που είχαν εναντιωθεί στην καθιέρωση της απλής αναλογικής τελικώς την υποστήριζαν. Εξακολουθώ και το πιστεύω, αλλά δεν ξεκίνησε ποτέ, από όσο γνωρίζω, κάποια συζήτηση με το ΠΑΣΟΚ γύρω από το θέμα της απλής αναλογικής, πέρα από κάποιες αναφορές σε ένα κυριακάτικο δημοσίευμα προ καιρού.
- Θεωρείτε ότι έχει η κυβέρνηση ευθύνες για το γεγονός ότι βρισκόμαστε σε μια αέναη διαπραγμάτευση και η αξιολόγηση δεν κλείνει ή είναι αποκλειστικά θέμα διαφωνίας μεταξύ ευρωζώνης και ΔΝΤ;
Η ελληνική πλευρά έχει κινηθεί μέσα στο πλαίσιο της συμφωνίας που υπέγραψε. Τήρησε τις δεσμεύσεις της, διεκδίκησε πράγματα και σε κάποια κέρδισε, ήταν εν ολίγοις συνεπής. Αντίθετα από την άλλη πλευρά και από ορισμένες πλευρές υπήρχε μια διαρκής προσπάθεια να τίθενται διαρκώς ζητήματα εκτός συμφωνίας. Κακά τα ψέματα, πολλά από τα ζητήματα που τίθενται έχουν καθαρά πολιτική σκοπιμότητα.
- Τι πρέπει να κάνει η κυβέρνηση αν οι δανειστές επιμείνουν στις απαιτήσεις τους για περικοπές στις συντάξεις και μείωση στο αφορολόγητο;
Διεκδικούμε μια συμφωνία προωθητική που δεν θα ανακυκλώνει την ύφεση και δεν θα βαθαίνει την κοινωνική και ανθρωπιστική κρίση. Αυτά είναι τα όρια μας. Η κυβέρνηση λέει ναι σε μια συμφωνία, αλλά όχι άνευ όρων.
- Έχοντας την πρότερη εμπειρία ως υπουργός Εργασίας, θεωρείται ότι η ασφαλιστική μεταρρύθμιση που προώθησε η κυβέρνησή σας δίνει λύση στο πρόβλημα του ασφαλιστικού-συνταξιοδοτικού ή εκ των πραγμάτων θα το βρούμε μπροστά μας και πάλι σε λίγα χρόνια;
Η ανάγκη μιας βαθιάς μεταρρύθμισης του ασφαλιστικού συστήματος ήταν πασιφανής. Δυστυχώς έγινε σε συνθήκες κρίσης και μετά το καταστροφικό PSI. Θεωρώ πως βρίσκεται στη σωστή κατεύθυνση, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν επιδέχεται βελτιώσεις ιδιαίτερα για τους ελεύθερους επαγγελματίες, σε αυτό πάνω εργάζεται και η κυβέρνηση.
- Ο ΣΥΡΙΖΑ βρίσκεται δύο χρόνια στην κυβέρνηση σε μια φάση διαρκών ζυμώσεων και μετατοπίσεων από πολιτικές θέσεις. Αν γυρνούσατε το ρολόι του χρόνου πίσω στο 2015 τι νομίζετε πως θα έπρεπε να είχε κάνει καλύτερα η κυβέρνησή σας μέχρι σήμερα και ποια είναι τα μεγάλα λάθη της;
Οι περισσότερες επιλογές αυτή τη διετία προέκυψαν κάτω από το βάρος των ευρωπαϊκών συσχετισμών . Ίσως εκεί θα έπρεπε να είμαστε πιο προνοητικοί όχι για να κάνουμε διαφορετικές επιλογές αλλά για να προετοιμάσουμε τον κόσμο και να αξιοποιήσουμε το χρόνο καλύτερα.
- Πως φαντάζεστε τον εαυτό σας σε μια επόμενη ημέρα, προκειμένου ο ΣΥΡΙΖΑ να αναδιαμορφώσει τις πολιτικές του, και να ανασυνταχθεί; Δεν μαθαίνετε από εμάς φυσικά ότι σας παρουσιάζουν ως ένα από τα ηγετικά στελέχη του κόμματος με φιλοδοξίες...
Από μαθητής που εντάχθηκα στην Αριστερά δεν λειτούργησα ποτέ με βάση προσωπικές στρατηγικές και φιλοδοξίες. Όσοι και όσες με γνωρίζουν καλά, καταλαβαίνουν τι εννοώ. Με ενδιαφέρει πάντα η συλλογική διαβούλευση και αναζήτησή, πιστεύω βαθιά στην αλληλεγγύη και στις ειλικρινείς σχέσεις με τους συντρόφους μου. Έτσι έβλεπα τον εαυτό μου και έτσι θα τον βλέπω.
- Πως φαντάζεστε την αυριανή Ευρώπη; Πηγαίνει προς μια πιο δεξιά και εσωστρεφή κατεύθυνση ή το αντίστροφο;
Ο κίνδυνος της αποδόμησης της είναι ορατός. Η Ευρώπη δεν μπορεί να μακροημερεύσει όταν γίνεται συνώνυμο της ακραίας λιτότητας, της συρρίκνωσης του κοινωνικού κράτους, των μεγάλων ανισοτήτων και των μεγάλων δημοκρατικών ελλειμμάτων στην συγκρότηση της. Ακροδεξιά και ΕΕ είναι έννοιες αντιτιθέμενες. Κατά συνέπεια πρέπει να επιλέξει η Ευρώπη μπροστά στο κρίσιμο σταυροδρόμι που βρίσκεται, ποιο ακριβώς δρόμο θα ακολουθήσει.
- Μπορεί η ταχεία δημοσκοπική άνοδος του Μάρτιν Σούλτς στη Γερμανία να προκαλέσει αλλαγή των δεδομένων;
Συντάσσεστε με όσους προτείνουν στον Πρωθυπουργό να καθυστερήσει τις αποφάσεις του ποντάροντας στην ανατροπή από τους σοσιαλδημοκράτες του SPD;
Η άνοδος του SPD είναι μια ελπίδα για την αλλαγή της στάσης της Γερμανίας όχι μόνο απέναντι στη Ελλάδα αλλά συνολικά για την πορεία της Ευρώπης. Αυτό δεν σημαίνει πως πρέπει να περιμένουμε μέχρι τις γερμανικές εκλογές για να πάρουμε τις αποφάσεις μας.
- Την άποψη σας για την μη πώληση του 17% της ΔΕΗ την ξέρουμε. Το ερώτημα είναι αν και σε ποιο βαθμό την συμμερίζονται όλοι μέσα στην κυβέρνηση. Αναφέρομαι σε πρόσφατες διαρροές που είδαν το φως της δημοσιότητας για σχετικές συζητήσεις με την τρόικα.
Δεν μπορώ να σχολιάζω διαρροές, δεν έχω όμως ακούσει κάποιον μέσα στην κυβέρνηση να υπερθεματίζει στην πώληση του 17%. Άλλωστε πρόκειται για μια πρόταση που δεν έχει κανένα σχεδόν πλεονέκτημα παρά μονάχα μειονεκτήματα. Γνωρίζω πως υπάρχουν επιχειρηματικά συμφέροντα εγχώρια και ξένα που επιδιώκουν την κατακρεούργηση της ΔΕΗ. Είναι αυτοί που αποζητούν την ελαχιστοποίηση του κοινωνικού ρόλου των ενεργειακών επιχειρήσεων, που εναντιώνονταν στο σχέδιο του ΑΔΜΗΕ και διαφωνούσαν με τη διασφάλιση του δημόσιοι χαρακτήρα των δικτύων. Που έχουν μάθει να επιχειρούν σε βάρος της κοινωνίας.
- Θα μπω στον πειρασμό να σας κάνω άλλη μια ενεργειακού χαρακτήρα ερώτηση. Όσο ήσασταν στο ΥΠΕΝ υποστηρίζατε ενεργά ότι παράλληλα με τις δημοπρασίες ενέργειας θα έπρεπε η ΔΕΗ να προχωρήσει και σε συμπράξεις με ιδιώτες. Σήμερα ωστόσο όλοι προσπαθούν να πουλήσουν και από κάτι στην ΔΕΗ : Η τρόικα το 17%, το ΥΠΕΝ ενέργεια μέσω των δημοπρασιών ΝΟΜΕ, και ο επικεφαλής της επιχείρησης Μ. Παναγιωτάκης πελατολόγιο. Όλα αυτά δεν δημιουργούν σύγχυση για το αύριο της εταιρείας;
Η στρατηγική των συμπράξεων συνιστά κατά την γνώμη μου τη καλύτερη απάντηση απέναντι στις σημερινές προκλήσεις στο πλαίσιο μιας ανοιχτής αγοράς. Αυτός είναι ο δρόμος για μια ισχυρή ΔΕΗ στις νέες ευρωπαϊκές συνθήκες. Όσον αφορά τη σύγχυση, αυτή δημιουργείται όταν δεν είναι διακριτοί και σαφείς οι ρόλοι ανάμεσα στη πολιτική ηγεσία και τις διοικήσεις.
- Το πρόσφατο περιστατικό με τις αυξήσεις μισθών στον ΑΔΜΗΕ ερμηνεύθηκε ως σημάδι κατάχρησης της εξουσίας. Μήπως κάποιοι χρησιμοποιούν το περίφημο "ηθικό πλεονέκτημα" προκειμένου να δικαιολογήσουν αστοχίες, διαχειριστικά λάθη, ανεπάρκειες και υπερβάσεις;
Γνωρίζετε πως η συγκεκριμένη δυνατότητα για τις υπέρογκες και προκλητικές αυξήσεις δόθηκε από νόμο που επέβαλε η Τρόικα, σωστά τελικώς δεν εφαρμόσθηκε.
- Ανήκετε σε εκείνα τα στελέχη που αντιτάχθηκαν σθεναρά στις ιδιωτικοποιήσεις. Μπορούμε να το καταλάβουμε ως πολιτική στάση. Αλλά δώστε μας ένα λόγο για να κατανοήσουμε γιατί δύο χρόνια τώρα η Ελλάδα δεν έχει καταφέρει να προσελκύσει μια μεγάλη επένδυση...
Αντιτάχθηκα σε εκείνες τις ιδιωτικοποιήσεις που δεν ήταν μέσα στο πλαίσιο της συμφωνίας που είχαμε υπογράψει και δεν λειτουργούν προς όφελος της χώρας και της οικονομίας. Παράλληλα σας θυμίζω πως οι θεσμικές αλλαγές που συντελέσθηκαν στο διάστημα που βρέθηκα στο υπουργείο Ενέργειας, προς την κατεύθυνση του ανοίγματος της αγοράς, δεν είχαν συμβεί επί δεκαετίες. Βεβαίως επιδιώξαμε να βάλουμε το δικό μας αποτύπωμα σε αυτή τη διαδικασία, όπως το κάναμε και στη περίπτωση του ΑΔΜΗΕ. Επίσης η πολιτική μείωσης του κόστους ενέργειας για τις εγχώριες επιχείρησης ήταν κάτι που αναγνωρίστηκε από παντού. Επί των ημερών μας ξεκίνησε ο αγωγός ΤΑΡ, στηρίχθηκαν αποφασιστικά μεγάλα έργα όπως ο αγωγός IGB, το πλωτό σχέδιο της Αλεξανδρούπολης, η αναβάθμιση της δεξαμενής της Ρεβυθουσας. Κλείστηκαν επίσης συμφωνίες με Ιράν, Ρωσία, Ισραήλ, και Αίγυπτο. Επίσης πέρα από τον τομέα της ενέργειας ξεκόλλησαν επενδύσεις στο τουρισμό, επανεκκίνησε βελτιωμένη η επένδυση στο Ελληνικό, ενώ και αρκετές ενεργειακές επιχειρήσεις επέκτειναν τη δραστηριότητα τους. Θα μπορούσαν ενδεχομένως να γίνουν πολλά ακόμα, αλλά μην υποτιμάτε το γενικότερο επενδυτικό κλίμα όπως τελικά αυτό διαμορφώνεται, όχι με δίκη μας ευθύνη, αλλά από μια διαρκή και ανακυκλούμενη συζήτηση με τους δανειστές μας.
(Πηγή φωτογραφιών: Sooc)
